第682章得到和失去陈绍禹笑到：“老一套啊难道没有别的方法传教士可是在开滦罢工时候就被赶跑了。:efefd”钮清清说：“你好好讲讲吴佩孚吴子玉的故事给工人。再好品性的人，逼急了，也会掀掉棋盘的。”陈绍禹说：“这事情是项英项德隆做的就是牺牲了林祥谦。”钮清清叹到：“林祥谦是读书人，他自己舍生取义；但是牵连了那些被吴佩孚打死的工人死了，家属们也就失去了生活来源。”陈绍禹说：“李守常是有经费的，苏联给了救济款。可惜让人给卷走了。”钮清清说：“那些死了工人的家属，还是被他们死前赶走的传教士救济的。”陈绍禹说：“是啊。总工会成立当时，还有法国厂长的讲话，国革命和工人运动。”钮清清说：“吴佩孚也是支持成立总工会的。但你们非要召开大会，被禁止之后，还要罢工。也就是说，一个大会，就造成京汉线停顿。吴佩孚不会愿意的，但是正是你们领袖们所要的。但工人都是看热闹的。当然，看热闹的工人愚蠢地认为，成了也不错。工人阶级的私心，就是天下人之心再说，成了工人未必就很好。”陈绍禹说：“是啊。从理性上讲，是不对的。资本家造就了工人，然后工人去巧夺资本家这是不文明的。中国没有这个礼法。”栢镀意下嘿眼哥关看嘴心章节钮清清说：“没有哪个文明社会有这个礼法。但是为了利益，工人们会忘了礼法。”陈绍禹说：“是的。最悲惨的还是工人。成了，就是真的那么好么如果真的好上帝就不在了。我们都是救世主，基督”钮清清说：“李守常、项德隆就是宣扬的这套啊”陈绍禹说：“这就是我看不懂的了。但是所得不是；是，不是所得；所得非是，是非所得。”钮清清说：“你保持这个理性的分析就可以了。最后总是到上帝哪里，才能得到解决。到了极处，也就是自己回头的日子。笛卡尔的思索，也是一种好处。你们不如像笛卡尔那样，先想想自己是谁”陈绍禹也说：“李守常以为自己是烈士，最后发现，才是罪无可恕”钮清清无奈地说：“不仅如此。他还把视他为朋友的吴佩孚吴子玉也拉入了人民的公敌。民主的胜利，不是庶民的胜利。庶民的胜利，绝对不是民主的胜利。”陈绍禹说：“我现在明白了。也许在上海自治政府，我们成立英国的工党，才是正路。”钮清清说：“是啊。但你们必须确立每个人的个人信仰，才能让人家相信你们。诚恳地检讨以前的过失，不让忘记先烈的血迹得到的教训。”陈绍禹说：“李守常是先烈么”钮清清说：“一介教授，两袖清风，为了自己的庶民神而死，你说算什么先烈不是上帝，也有原罪的，人类哪个不是。”陈绍禹说：“是啊。要能够平等地看每个人，尤其是敌人，或者思想上的敌人。”钮清清说：“也要平等地看待所谓烈士，人都是有原罪的。孙逸仙也是，国民党造神，红党也造神，更甚。”陈绍禹说：“彻底的明白了。没有任何抱怨了。”钮清清说：“我不知道你们那些理论的推导，但每一个口号，就是心中的一个偶像的建立过程。”陈绍禹说：“上帝不是你心中的偶像”钮清清说：“不是。上帝没有任何形象，无处不在，不是人类能够想象的。佛家说空是不空，不空是空，很究竟。上帝，也不是你能够想到的哪个偶像神，就是上帝了。当下，只有圣经和祷告。”陈绍禹不语。
看来自己除了理性，还要研究圣经的道理了。两个人回去后，陈绍禹去电伍豪：“上海分部直接改为工党，服务这次工会转型，参加未来下院的选举。”伍豪回电说：“我们是松散的联盟。可以有各种门派和地区派别，具体理论支持，你可以直接咨询陈仲甫。”陈仲甫还在赣州，他不愿意到上海。
那里是伤心之地，自己一个儿子被老同事老对手吴敬恒吴稚晖害死了，另一个儿子还被关押在上海反省院之中不肯悔改。
两个多么好的儿子啊自己照顾不多，他们却是比自己还坚定的**者。
陈独秀陈仲甫回电：“工党只是部分利用马克思的内容，采用的是第二国际伯因斯坦的修正版。你们愿意的话，还不如直接联络第二国际，以便取信当局。”第二国际早已经分裂了。
现在强势的第三国际，也就是共产国际。不过一战后期，第二国际分裂出第三国际后，剩下的议会和民族社会主义者，已经改称呼为社会主义工人党国际局，对应共产国际，称呼为社会国际。
陈绍禹对钮清清说：“这个陈仲甫让我们研究社会党国际，就是研究伯恩斯坦的修正思想，你看如何”钮清清说：“他修正了什么”陈绍禹说：“说起来就是一个，就是放弃阶级斗争和无产阶级专政，进行和平社会主义斗争和建设。”钮清清说：“我不太懂政治，但是所谓放弃两个坚持，就是放弃了两个神只要不是上帝，所有的神都要放弃。”陈绍禹认同地说：“是的。我们说的所谓议会，就是讨论机制而已，真的不是神。”钮清清说：“自从欧洲皇帝被取消了君权神受以后，在基督教的眼里，就没有神了。”陈绍禹说：“那么宗教之间的战争呢”钮清清说：“教会的自我的神话而已。他们不是为了建立一个神，而是以借用神的名义。不过比法国理性启蒙大革命比，规模和危害要小一些。”陈绍禹说：“说不定啊。真的是这样的话，理性启蒙岂不是更坏”钮清清说：“这个东西很难讲，所以说，我们只能做我们自己。”陈绍禹说：“难道不能参与这些政治么”钮清清说：“我只是一个宗教人士，我的拯救是在于灵魂，不在于政治。”陈绍禹说：“这些事情，伍豪不是强项，只会听令和合稀泥；陈仲甫就是一个书呆子，不懂政治谋略；顾凤鸣这个粗人就知道冲杀。我现在真是没有一个商量的人了。”钮清清说：“顾凤鸣还是不错的，但是他是否清楚我就不知道了”陈绍禹说：“问问啊，看看他的意见。”两个人谁也没有主意，只好去电问顾凤鸣。
顾凤鸣很快回电说：“这种事情很麻烦，要想在政治上发力，怎么都是麻烦多头难题纠缠在一起，需要仔细参谋作业。去电问一下强令庸。”陈绍禹和钮清清收到回电，两个人讨论一番，不知道顾凤鸣何意竟然问一个高中生但两个人现在头脑中也是没有一个谱系，按照顾凤鸣之意照转电报给强邻。
然后，两个人继续研究英国工党的党章。这是1911年，就是中国辛亥年的时候，英国成立了几十年的工党，才开始拥有了完善的纲领。
陈绍禹说：“这个纲领推行的公有制，社会福利制度，以及教育和医疗保障制度都是十分切合中国实际的。但是现在工党已经执政，怎么不见这些措施有很大的动作”钮清清跟他关注的不一样，说道：“你看，与美国**宣言和宪法一样，这个工党纲领也是有哲学家西德尼韦伯夫妇起草的。所以，我认为所有纲领，都是一些学问的结晶。”陈绍禹说：“这个党章开篇宗旨就是为了议会选举而成立的。那就是按照英国当时的政治进行的，皇帝首相、上下两院。”钮清清说：“这是当然的。你总要承认当时英国的财产掌握在上下两院手中。上院是贵族封建领主，下院是资产阶级和普通市民。”陈绍禹说：“在这个体系里面，要加入工团社会主义，讲究公有制和福利，确实不容易啊”钮清清说：“英国有拖延者法比乌斯马克西穆斯维尔鲁科苏斯将军的主义，采用拖延和渗透战术，这是利用现有规则，成功渗透的典型。”陈绍禹说：“你怎么那么熟悉拉丁文长名字不就是费边主义么法比乌斯将军，那是哪一个”钮清清说：“法比乌斯将军和费边将军是相同的拉丁词组你要采用国外的战术，就要研究他们的历史环境。顾凤鸣都在学习拉丁文。”陈绍禹说：“等我们学习完了，中国早就成了殖民地了”钮清清说：“你一个学者出身的人，怎么那么浮躁我们不会被殖民的。即使是被殖民，或者被侵占，我们都要有自己的信仰。”陈绍禹说：“被侵略，你也要有自己的信仰”钮清清说：“信仰是最重要的。我们民族全被杀了，还是我自己被杀了，都不能改变我的信仰。其他都是上帝的事情，我的事情就是信仰。”陈绍禹说：“我们要强大的民族和国家，这是最起码的常识。”钮清清说：“强大了，做什么去你要侵占别人的国家么”陈绍禹说：“强大了，可以不挨打了。”钮清清说：“被毁灭的所谓文明，都是最强大的。这个世界战争是很难避免的。我们只要做好自己就可以了。”陈绍禹说：“如果战争毁灭了我们民族呢”钮清清说：“那就是因为我们没有信仰。”陈绍禹说：“慢下来，法比乌斯将军的战法，然后战胜迦太基人”钮清清说：“我们不是为了战胜迦太基人。我们是为了信仰。”陈绍禹摇头，难啊也许钮清清的做法是对的。
不为所得，最后才算有所得